主持人：您刚才谈到了综合实力。 我们说造船不仅仅是造军舰，更是一个系统概念。 大家都知道，在建造液化天然气船方面，我们是世界上最好的建造商。 我们还开始建造国内豪华邮轮。 前段时间《大家都知道，“魔渡”号已经在上海下水了，能造航母、能造LNG船、能造大型邮轮，就是把所有海洋造船业都接起来，包括综合国力皇冠上的明珠。这就是刚才杜先生所说的概念。
但说到海军，我想问一个问题。 网上有很多人在讨论。 日本军事近年来发展迅速。 日本海军过去是比较强大的。 日本海军现在的水平如何？
杜文龙：日本自卫队的角色正在发生变化。 冷战时期，它是“打酱油”。 美国把所有脏活、苦活、累活都交给了它。 一般扫雷都是日本做的，反潜也很困难。 所以当时它的辅助舰艇，包括扫雷能力和针对苏联舰队的反潜能力都是非常强的。
这些年变化很大，像之前的“八十八舰队”、“九十九舰队”、“第十舰队”发展很快。 现在我们必须关注日本海上自卫队的一个重要变化——从防御转向进攻。 因为最近它从美国购买了很多远程武器，而且它的综合舰艇发展很快，像它的四艘金刚号、两艘爱宕级驱逐舰、两艘玛雅级驱逐舰，还有四艘驱逐舰正在计划建造或建造中间。
所以，从整体数量来看，亚洲的排名是很高的，但是和我们相比还是有很大的差距。 关键舰载武器装备呈现出进攻色彩。 比如这次从美国购买了400枚战斧导弹。 如果其垂直发射系统装载的话，对陆射目标的打击能力非常强。 此外，其目前的作战舰艇都在水下。 日本潜艇的能力正在迅速发展，其发展也处于隐蔽状态。 例如，每艘船一般服役不超过十年就退役。
主持人：其实现在还远没有到退休的时候。
杜文龙：已经封存了，新船很快就会投入使用，所以总量看起来并不多。
主持人：有很多可用的。
杜文龙：是的，封印一旦解封，立刻就能形成巨大的水下作战能力。 此外，它还在建造准核潜艇。 与刚刚服役的船只一样，“白鲸”号的排水量也超过了3000吨。 它可以随时用核反应堆取代现在的电力系统，形成这种能力。 因此，水下的航行时间、自持能力、水雷总体数量都非常高，所以下一步就是感受日本海上自卫队的进攻能力，包括践踏能力《和平宪法》将得到极大完善。
日本最近发展出了反击能力。 虽然名为反击，但实际上是对对方基地和重要目标的攻击。 这就是发动战争的能力。 毕竟日本海上自卫队与美国有着军事同盟关系，包括目前舰艇通用化、多用途化的发展趋势，未来在进攻方面也会有长足的进步。 这一进展是日本军国主义侵略性獠牙在当代的表现，因此我们必须密切关注日本自卫队能力的转变。
日本“玛雅”号驱逐舰数据图来源为《海军新闻》网站
主持人：我们刚才开始的讨论让大家了解了我国目前的军事发展以及周边的情况。 今天，我们从纪念抗美援朝战争胜利70周年开始，关注我国军工发展。 其实，每个发展阶段，我们都有外部的压力和内部的动力，所以我想听听张老师的解读。 回顾70多年前，当时我们面临的外部压力是什么？
张维维：从朝鲜战争开始，我们就面临着美国的威胁。 后来中苏关系恶化，同时面临两个超级大国的威胁，压力很大。 改革开放后，我们作出了重大调整：我们确立了和平发展的基调。 改革开放前，我们认为世界大战不可避免。 邓小平同志执政时，由于国力薄弱，外汇储备仅20亿美元以上。 他说，“首先要有强大的经济基础，才能真正强大我们的国防”。 江泽民同志的军事国防思想强调加快国防建设。 确实，从1999年开始，我们加大了高科技武器研发的投入，我们必须要有“杀手锏”，这就是我前面所说的。 经过几十年的积累之后，现在我们已经积累了很多。
杜文龙：当时（1953年）我们外面是“乌云压城”，里面是“一穷二白”。 我们什么都没有，武器装备几乎都是从战场上缴获的。 唯一能匹配的就是火柴。 当时很多人说我们的武器装备、军队除了是中国人之外好像都是外国人。 所以当时整个工业基础并不理想，需要有强大的军事工业基础。
但外部压力很大，很多人想把新中国扼杀在萌芽阶段。 无论是周边的军事威慑行动，包括核武器等战略武器装备，都对我们构成很大的威胁。 但压力越大，我们就越有动力，我们就有这个韧性。 因此，从当时武器装备的引进，到武器装备的仿制，形成以5字开头的系列，再到创新发展，空军的歼5、歼6、歼7基本上都是米格17和米格19米。 葛21的仿制版，但到了歼10就完全不一样了，到了歼20就没人知道了。 完全是中国的创新、中国的创造。 我认为这种外部压力对中国产生的力量是非常强大的，在技术创新方面有中国特色、中国理念。
很多人讲打航母，怎么打？ 苏联海军上将戈尔什科夫表示，“打击航母是超音速饱和攻击”。 在此之前，苏联海军舰艇就像刺猬一样，像基洛夫级核动力导弹巡洋舰，拥有数百枚导弹和武库舰。 但中国人对弹道反舰导弹进行了深入而彻底的研究。 美国没做到，俄罗斯没做到，但我们做到了，而且我们利用卫星等辅助部件来引导和发现目标，最后以垂直方式以几十马赫的速度击中目标，而且没有人们可以阻止它。 所以当时美国就研发了宙斯盾舰。 冷战时期，美国舰艇想要在海上生存，就必须能够同时抵御对方18枚导弹的攻击。 现在我们打的不是18枚导弹，而是180枚导弹。 所以我们很好地处理了压力和动力，最终让压力转化为动力。
主持人：您刚才提到了压力和动力。 除了这些力量之外，还有一个非常重要的力量，那就是实力，因为军事装备的发展完全与我们科技实力的发展相关，而科技实力还没有达到这个地步。 步，你想开发这个，但是开发不了是吧？
石洋：过去我们说“踩美帝国主义，拳打苏修”，就是除了美苏这么大的威胁之外，其实还有一个一致的东西，那就是祖国尚未完全统一，台湾问题依然存在。 20世纪50年代，国民党试图反攻大陆。 20世纪90年代以来，“台独”势力抬头。 此外，美国长期干涉台湾局势，向台湾出售武器。 由于某些原因，台湾的军事实力不断提高。 这是给我们的。 先进装备的发展提出了需求。 美国人卖给你什么武器？ 你们必须研制更先进的武器来压倒它，这样才能保证你们在维护祖国统一的斗争中立于不败之地。
随着近几十年来我们综合国力的发展和中国制造的崛起，我们在军事领域的选择越来越多，比如电子设备。 过去，全国军工系统只有少数工厂和研究所。 学校正在研发这些东西，很多时候一个部件都要由学校的小实验室去一件一件地生产出来。 我记得在20世纪80年代初，我们想开发相控阵雷达，但雷达上有一千台。 我问南京一家雷达厂，他们说有了这千台，我们一年可以生产15台左右，但今天，我们中国制造、中国电子装备、移动互联网软件、硬件、通讯设备无处不在。
主持人：石阳刚才提到的这个案例，我也问一下杜总，我们整个军工生产产业链的完整性真的比以前好很多了吗？
杜文龙：和以前一样，我们的军工生产材料、结构、技术、工艺都成了问题。
主持人：一切都是坎儿。
杜文龙：是的，现在我们发现很多困难似乎都很容易克服。 这些年来，我们的生产工艺也发生了非常快的变化。 很多先进制造都没有问题，包括现在流行的增材制造和3D打印。 关键是武器装备的结构和基础达到一定程度，创新和发展就非常重要，所以我们总觉得我们不是简单地追随某人的路，也不是简单地冲锋陷阵，没有盲目的冲动。 事实上，我们武器装备的发展，包括军工体系的进步，有两个特点。 中国的装备从来不是最先进的，但一定是打胜仗最多的。 中国的武器从来都不是最好的，但却是最合适的，这两点我们把握得非常好。
张维维：对此我非常感动。 无论是我们解放军指挥员还是军工界，都非常喜欢我们的节目，所以我很荣幸经常受邀与他们交流。 这是杜先生刚才说的。 无论是中国军人还是我们的军人，他们都有一种军人精神，这是很不一样的。
我去了两所美国制裁的大学，他们告诉我，你看我们校园里那些不灭的灯，就是为了争取这口气，你挡的，我们一定要做，而且一定要做好比你强，以我的绝活，这种精神力很重要。
主持人：在军工发展的过程中，我们实际上看到民间力量也发挥了很大的作用。 我们总是讲军民融合发展。 前段时间，看到一则新闻，酒泉上空发射了一家私营公司的火箭，这个火箭的螺旋桨不一样，是液氧甲烷。 世界上许多先进的航天公司也在尝试解决这个问题，但都没有成功。 中国第一枚成功发射（液氧甲烷）火箭意味着我们已经完成了这个技术突破，所以在航天系统还有很多民营企业，他们也在做大量的科研工作。 当我们看到军工的发展时，我们不应该忽视它。 这一点，所以我想问石洋，你观察过吗？
石洋：其实我观察的也比较多，因为你刚才提到的液氧甲烷火箭叫朱雀二号运载火箭，它的研制公司是蓝箭航天。 而且它的火箭发动机总装厂和试验车间都在我的家乡浙江湖州。
事实上，它们也是中国军工这棵参天大树的一个分支。 他们的科研人员和技术力量很多都是毕业于一些国防院校或航天部门相关机构的。 正是因为有了这样一个强大的军工能力培养的工业基础，才能让这项技术和技术人员进入民用航天领域，并让其得到发展。
另一方面，我国在军工方向也为他们提供了有利的补贴。 比如我们的901型综合补给舰，其实就是一个巨大的仓库。 每次供应需要多少材料，并且需要从船上的各个角落运输东西。 上来，这套东西怎么设计，我听了他们的解释，参考了很多快递存储系统。 中国的互联网网购非常发达，需要快速配送、发货。 这艘船也有类似的想法。
朱雀II
杜文龙：航展上一半以上的产品都是民用的，而且都是私营的。 这是一个非常大的比例。 我在航展上看到，大概是南方的一家公司。 它生产超高速导弹，看起来很不错。 隐身导弹有，所以你可以看到它在无人机、材料、技术、电子方面进步很快，特别是小型无人机和微型无人机。 现在它们基本上可以像鱼一样在水中游泳，而且在水下它的声纳反射信号，包括它的运动轨迹，都和鱼一样。 你看不出来有一个无人设备正在向我靠近。 天上像昆虫一样的无人机，还有鸟类无人机，像鸟一样飞翔，但拥有非常强大的“眼睛”和“神经”，可以传输信号和各种信息。 当前，总体国防不仅是军工的国防，也是全民的国防。
只有这样，才能提高战争潜力。 在战时，它可以快速生产和补充那些消耗巨大的产品，包括各种弹药、无人机和各种装备。 这个补充体系庞大，所以它不是一支军队在战斗，而是一个国家在战斗，这是战争实力和战争潜力的重要标志。
主持人：其实我们平时对其他领域也了解很多，比如军工，大家都认为有一定的专业性。 其实当我们拆开来讲，我们会发现它离我们并不遥远，包括航天，还有很多民间很多私营公司都在做发射工作，就像我们的朱雀二号一样。刚才提到，包括遥感卫星，现在很多私营公司都在做，而且做得非常好。
我们一直说，当一个行业成为一个生态，无数的企业就会在这里找到发展的空间。 其实军工也是一样，所以今天从70多年前的抗美援朝战争来看，我们什么都没有。 能够拥有如此优秀的综合军事实力，确实是一个非常值得骄傲的过程。
【问答环节】
观众：三位老师、主持人大家好。 我叫徐家豪，是天津师范大学马克思主义基本原理专业的研究生。 我的问题是，近年来，我国军工事业实现了跨越式跨越，取得了历史性成就。 是什么原因？ 对我们有哪些经验和启示？ 谢谢。
张维维：我首先想到的是一批优秀的人才。 我们现在都被称为“父辈”，比如导弹之父钱学森、原子弹之父钱三强、核潜艇之父黄旭华、歼20总体设计等。 杨伟老师等人，是一群非常优秀的人才致力于我们国防事业的发展。 这是我首先想到的。 第二是中国拥有世界上最完善的制造体系，现在我们可以看到这一点有多么重要。
主持人：你刚才提到这些优秀的人才，我突然想到，因为我们曾经去南京航空航天大学做过一个节目，他们的一位著名校友吴光辉，是五指十号的设计者，同时也是他的一员。就是C919，我们是中国第一架商用大型客机的总设计师。 这很有趣。 杜总，军用装备的设计和民航的设计也是可以互通的。
杜文龙：原理是一样的，但目的不同。 例如，我建造一艘大船或一艘游轮。 它的结构强度，包括一些核心部件，基本都是通用的，但是军用的有一些特殊的指标。 例如，船舶需要额外一层凯夫拉尔装甲。 ，半穿甲作战无法全部击穿。 此外，对关键部位的装甲防护，以及武器装备的配置、结构、位置等也提出了很多新的要求。
中国军工发展过程中，我觉得有两个原因可以走到今天。 日子过好了，就有大国竞争，有军事威慑，有自由飞行，有自由航行。 面对军事威慑生活网资讯，要有实力，要有态度，所以外部压力和需求是重要的牵引力。 但如果没有实力，没有天赋，没有积累，就不可能产生这些东西。 另外，一些新概念武器装备也在快速进步，这也说明我们已经到了这一步。
听众：我是复旦大学博士生崔轩。 众所周知，俄乌冲突已经爆发一年多了。 我的问题是，俄乌冲突的国际背景对我国军工发展有何影响和暗示？ 老师，谢谢。
杜文龙：战争已经打了500天了，谁也没想到战争会发展到现在这个地步。 北约对乌克兰的援助不断增加，装备支持不断增加。 就战略远程（武器）而言，目前是战略合作，已经达到了航天领域，这说明这次作战行动被俄罗斯视为一场“反侵略战争”。 普京总统曾表示，如果面对即将加入北约的乌克兰，必须用军事行动反对北约重新加入。
乌克兰近年来非常亲美反俄，所以这次行动一开始只是有限的行动，比如在顿巴斯、顿涅茨克、卢甘斯克的作战行动，但现在这场战斗已经陷入了僵局。 再看扎布罗热亚到顿涅茨克、库比扬斯克、利曼，基本上都是长战线上的对抗。
这次冲突中对军工发展的理解是，产业链必须在自身内部。 从冷战至今，俄罗斯拥有庞大的军事工业。 它的战争机器是专门为冷战而设计的。 它们被大规模生产以降低成本，然后快速有效地使用。 循环，这是一个必不可少的功能。 但由于实力相对较弱，乌克兰目前受到西方国家的支持。 目前已有31个北约国家支持，背后有50多个国家提供设备、资金、物资。 如果截至上个月，西方国家向乌克兰提供了1227亿美元，那么俄罗斯每年的军费开支是多少？ 400亿，也就是说西方国家一年向乌克兰提供的美元相当于俄罗斯军费的三倍。 从这个角度来说，如果我们真正对军工行业和军工行业的现状做了一个基本的分析，我们可以看到，如果核心技术不在我们自己，产业链不在国内，这场战斗将难以持久。
我们目前在国防军工自力更生方面做得很好，这叫自主创新，因为前年我很荣幸成为《大国工匠》的嘉宾。 我颁奖的嘉宾是一位非常普通的军人。 这件事他做得很好。 终极比从国外引进的时候要好，所以不要只看首席老师和大咖，还要看底层的普通军工。 军人的技术和创新能力，包括他们的责任感，是不可低估的。 买买买是买不来什么的，但靠创新、靠发展、靠内生动力，就能把军工做到最好。
石洋：观察俄乌战争一年多，我最大的体会之一是，军工生产不仅是尖端技术的竞争，更是快速、大规模、批量生产的竞争。 战争刚开始的时候，因为俄罗斯和乌克兰都是苏联的加盟共和国，苏联解体的时候，他们都存有大量的我们所谓的冷战军事文物，所以战争爆发的时候，没有人感觉到认为双方都会缺乏武器弹药，因为双方可能都缺人。 结果打了一年，大家惊讶的发现，这两座仓库是整个北约为世界大战准备的东西，也是俄罗斯为世界大战准备的东西。 你不能说它们完全是空的，但它们已经是捉襟见肘了。
这说明，在和平时期，普通国家的军事生产能力无法满足连续、大规模、高消耗的现代战争的武器需求，而这一次实际上凸显了军民融合的重要性和必要性。 乌克兰人拆解了俄罗斯海鹰无人机后，说这个无人机上的几块钱，那几块钱，那几块钱很便宜，而且都是所谓的民用物资，然后就开始嘲笑他，说你的东西差是没有用的，但正是因为这样的无人车可以与各种民用产品组装生产。 战时可以扩大生产、增加批量。 绍伊古前段时间表示，俄罗斯海鹰无人机的产量扩大了53倍。 只有如此大规模的生产，才能在西方高军事支持的劣势下保持武器供应的相对平衡。
主持人：就像刚才杜先生说的，打仗是打钱，打仗是打实力，战争是对一个国家综合实力的终极考验。
张维维：确实，我们常说天下太平。 我们不是生活在一个和平的世界，而是生活在一个和平的国家。 我说中国是“文明国家”。 它首先是一个现代化国家，但又因其悠久的文明传统而独一无二。 比如说我们国家的文明和传统，如果你看看我们的历史，我们确实提倡和平，提倡和谐的文化，提倡和谐的文化，但是仅仅这样还不够。
今天的中国首先是一个现代化国家。 我们的传统是尚文，这是非常重要的，但是如果你看看我们的历史，尚文时间长了我们就会被欺负，所以中国共产党对中华民族最大的贡献之一就是创造了一个强大的。人民解放军和国防军大力弘扬武术精神。 这个非常重要，所以我们现在讲和平合作文化，和平是最重要的。
主持人：那么今天我们从抗美援朝战争胜利70周年开始，回顾一下中国国防和军工发展的历史。 这是一个值得骄傲的时代。 过去我们有制度优势、集体智慧、创新精神，包括钢铁般的意志，我们走到了今天。 您可能还想问我们未来的发展目标是什么？ 我想用那句话来说，我们的征程是星辰大海，我们将成为世界军事强国。
再过几天，就是中国人民解放军建军节了。 我们也用这个节目，向我们所有的革命先烈，向中国人民解放军，向所有为国防和军事力量建设事业作出贡献的人们致以崇高的敬意！
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